明朝那些事儿增补全集(全9册)
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温恒之

温恒之

LV16 2017-09-24
说实话,作者的文学素质远胜于他的史学水平,书中把明朝描述的太好了,常有“提到封建社会,都是……但是这在明朝是不可能的……”言外之意,其他朝代都不如明朝,这话显然是缺乏考据的溢美之词。我们教科书上的“封建社会”确实是无比黑暗,但是事实上,除了极个别短命混乱的朝代外,根本没有教科书里那样标准的黑暗。所有朝代都是有一些基本制度保证的(否则也不可能维持几百年),明朝并没有什么先进的地方。举一个例子吧,作者说,别的朝代里皇室藩王都欺男霸女,蹂躏百姓,但是明朝的藩王如同囚徒,因此没有那些行为。但是张宏杰的《坐天下》一书中,讲到明朝的藩王时就列举了一串藩王胡作非为欺压百姓的例子,如此相反的描述,我想大家还是要辨别一下的。我喜欢作者的文笔,但是他对于明朝过分的吹捧就难以接受了,我个人觉得这是一部写给明朝脑残粉的作品,希望各位阅读的时候对于作者的各种说法要有所辨别。
共14条回复
  • 星星一梦

    星星一梦

    LV7 2017-09-27
    LZ,欺压百姓有强抢民女的意思吗?
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  • 梅钰熙

    梅钰熙

    LV10 2017-10-10
    毕竟不是严谨的史学论文,应该是介于演义和白话文史书中间的文体
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  • 温恒之

    温恒之

    楼主 LV16 2017-10-10
    嗯,不过由于这本书很流行,所以有不少人读了这本书之后就成为了明朝的脑残粉,他们总以为明朝如何如何了不起,如何如何先进,但是事实上,中国历史,无论是经济还是文化,从宋朝之后就开始走下坡路了,盛唐时中国GDP占世界的60%,而北宋的GDP占世界的80%,就连南宋的国民生产总值都是明朝的六倍。日本从宋代灭亡之后就不再承让中国是华夏文明了,明清两代是中国最专制的时代,明朝皇帝公然设置特务机构和廷杖刑罚。我认为像这样的朝代不应该过度抬高。如果只是说有可歌可泣的热血沸腾的故事,可是这样的故事哪朝哪代没有?

    梅钰熙:毕竟不是严谨的史学论文,应该是介于演义和白话文史书中间的文体

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  • 小妖

    小妖

    LV6 2017-10-15
    的确如此,作者态度很明显倾向于明朝。不过并不是他史学水平的问题,这本书最初只是论坛上的帖子,带有个人喜好也无可厚非。
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  • 温恒之

    温恒之

    楼主 LV16 2017-10-16
    有道理

    小妖:的确如此,作者态度很明显倾向于明朝。不过并不是他史学水平的问题,这本书最初只是论坛上的帖子,带有个人喜好也无可厚非。

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  • 犹然笑之

    犹然笑之

    LV13 2017-10-26
    在我看来,该书并未对明朝,有多少赞美,更不可能有溢美之词。虽然本书加入了很多作者自己的看法和见解,甚至猜测,但是都很平常,所谓坐天下,并未看过,但的确,明朝的王有特权却没有实权。关于明朝专制?事实是,虽然没有宰相,没有所谓的民主机构,但是,的确当皇帝想要做一些事,总会寸步难行。这个朝代科技在进步,经济也在进步。你说它闭关锁国,但它却又在不断学习,多少医术,工具书,艺术书出自这个朝代,艺术繁荣,科学进步。即使它腐朽,但它的统治者依然坚持到了最后一刻。毁灭它的是内忧外患,也是它本身。它的制度不仅让它的统治者几十年不上班依然运转,也让它毁灭。从此书中,我看到了腐败,不公,贪婪,也看到了理想,坚守,正义。如此等等。
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  • 温恒之

    温恒之

    楼主 LV16 2017-10-27
    不知道您是否误会了什么,我的意思是明朝不可抬高。您讲的明朝科技在进步,文学在进步等等,这些似乎并不构成明朝地位特殊的理由,因为科技进步等等,一般来讲历朝历代都是在进步。您讲经济发展,可是如果经济一直在衰退,那么这个王朝恐怕是支撑不了上百年的,所以恐怕也不能作为明朝有特殊地位的证据。至于闭关锁国,廷杖,特务组织,GDP不如宋朝等等,这些都是客观历史事实,也不是我杜撰出来的。至于您说的看到的那些腐败和正义云云,这个其实是任何一个时代都可以看到的,恐怕也不足以成为明朝的闪光点。您讲崇祯皇帝死社稷,可是南明的那些皇帝也做了逃兵和俘虏,北宋的皇帝做了俘虏,南宋却有十万军民殉国的壮举,恐怕这也难以成为明朝的有骨气的证据。我不认为与其他朝代相比明朝有什么让人动容的地方,作者却喜欢用什么“空前绝后”“提起封建时代就……但是明朝……”有意凸显,给人一种明朝很了不起的错觉。

    犹然笑之:在我看来,该书并未对明朝,有多少赞美,更不可能有溢美之词。虽然本书加入了很多作者自己的看法和见解,甚至猜测,但是都很平常,所谓坐天下,并未看过,但的确,明朝的王有特权却没有实权。关于明朝专制?事实是,虽然没有宰相,没有所谓的民主机构,但是,的确当皇帝想要做一些事,总会寸步难行。这个朝代科技在进步,经...

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  • 米糕/yy

    米糕/yy

    LV9 2017-10-29
    宋朝继承了华夏几千年的文明,然后在元的统治下丢的所剩无几了……

    温恒之:嗯,不过由于这本书很流行,所以有不少人读了这本书之后就成为了明朝的脑残粉,他们总以为明朝如何如何了不起,如何如何先进,但是事实上,中国历史,无论是经济还是文化,从宋朝之后就开始走下坡路了,盛唐时中国GDP占世界的60%,而北宋的GDP占世界的80%,就连南宋的国民生产总值都是明朝的六倍。日本从宋代灭亡之后就不再...

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  • 风居住的街道

    风居住的街道

    LV24 2017-11-01
    看到你们的讨论很精彩,对于这本书,怎么说呢?其实很多人并不喜欢读历史,因为史书或多或少都有些枯燥(对普通人而言),这本书更能以一种为大众所认可的方式一窥历史的样貌,作者笔锋诙谐幽默,当然也有楼主所说的,对明朝的偏爱,就好像一个人在说自己的孩子一样,难免会多夸上几句。明月在评价一些历史人物比如张居正,海瑞,戚继光,万历皇帝等还是很客观的,有褒有贬,也不乏他自己的见解。整体上说这本书还是很不错的,让人读起来很轻松,也有感悟。
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  • OliverD

    OliverD

    LV6 2017-12-13
    同意楼上。把晦涩难懂的史书写得通俗本身也是一门艺术。不管作者的情感倾向如何,他只是像个说书人一样把明朝的那些故事讲给我们听。倘若平铺直叙,把所有材料留给读者自己分析,这反而会影响阅读效果,没有实现原本的使历史通俗话的目的了。

    风居住的街道:看到你们的讨论很精彩,对于这本书,怎么说呢?其实很多人并不喜欢读历史,因为史书或多或少都有些枯燥(对普通人而言),这本书更能以一种为大众所认可的方式一窥历史的样貌,作者笔锋诙谐幽默,当然也有楼主所说的,对明朝的偏爱,就好像一个人在说自己的孩子一样,难免会多夸上几句。明月在评价一些历史人物比如张居正,...

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  • 人混心也浑

    人混心也浑

    LV15 2018-04-08
    写明朝最好的还是《万历十五年》
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  • 十三

    十三

    LV14 VIP 2018-04-08
    如果光就社会好坏之分的话,我记得作者说过,它的光辉是我们每个人都享有的,它的丑恶是我们所共同承受的。我看了几遍这书,也是我第一本认认真真看完的书,总体感觉作者还是比较客观的,能够站在第三方的角度不带任何感情来忠实记录
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  • 温恒之

    温恒之

    楼主 LV16 2020-06-23
    把明英宗写成“不是一个好皇帝,但是是一个好人”,你觉得这是公正的?最后得出的明朝灭亡的原因不是皇帝政策问题,而是“气数已尽”,这话你都能接受?看看那被“三饷”搞得水深火热的百姓,再看看那个猪一样的福王,你真觉得作者的言论是合适的?

    十三:如果光就社会好坏之分的话,我记得作者说过,它的光辉是我们每个人都享有的,它的丑恶是我们所共同承受的。我看了几遍这书,也是我第一本认认真真看完的书,总体感觉作者还是比较客观的,能够站在第三方的角度不带任何感情来忠实记录

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  • 温恒之

    温恒之

    楼主 LV16 2020-06-23
    请问你,太平时代里,文学,医学,艺术,科技的发展难道不是必然的?你说的这些进步,哪朝哪代没有?明朝留下来的书多,主要是得益于印刷术的普及,《全唐诗》只有五万多首诗,难道是唐帝国那么多人每年只能写出二十首诗?当然不是,因为印刷术不普及,所以绝大部分没能流传罢了,乾隆皇帝一个人留下来五万多首诗,照你的逻辑,是不是就是他一个人就比全唐朝的诗人加起来都厉害?你说的明朝的这个繁荣那个繁荣,请问是和哪个朝代做对比?难道太平时间久了,自然生发出来的成果都要归功于统治者?你等于是在说,明朝很伟大,因为他三百年统治期间有这些成果,这种逻辑就好像指着张三说,他很伟大,因为他是个人,

    犹然笑之:在我看来,该书并未对明朝,有多少赞美,更不可能有溢美之词。虽然本书加入了很多作者自己的看法和见解,甚至猜测,但是都很平常,所谓坐天下,并未看过,但的确,明朝的王有特权却没有实权。关于明朝专制?事实是,虽然没有宰相,没有所谓的民主机构,但是,的确当皇帝想要做一些事,总会寸步难行。这个朝代科技在进步,经...

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